Havaintoja Okun toistimesta nro 2

Havaintoja Okun toistimesta nro 2

ViestiKirjoittaja OH7HJ » 10.11.2014 10:42

Kiitos kuuluvuusraporteista! P-K Radiokerhon Outokumpuun asentaman, järjestyksessä toisen ripiitteriversion huonontunut kuuluvuus maakuntaan johtuu siihen tehdyistä alkeellisista kömmähdyksistä. Tässä koeripiitterissä valitettavasti yhdistyvät kaikki kolme ripiitterinrakentajille tuttua kriittistä häiriöetäisyysvirhettä: Antennit, rakenne ja taajuudet.

Havaintojen perusteella tämä toinen ripiitteri tarvitsee kuullakseen noin 10 dB voimakkaamman sinkun verrattuna ensimmäiseen, ripiitterinrakentajien kokemusten mukaisesti tehtyyn Okun koetoistimeen. Noiden perusvirheiden johdosta tästä toisesta ripiitteriversiosta valitettavasti tuli niin huonokuuloinen, että enimmillään yhdeksän kymmenestä kunnastamme jäi Okun toistimen mobilekantamasta ulos. :(

Radiokerholaisten varveryhmän toisen asennusporukan Okun kokeilusta kehkeytyikin erinomaisen osuva esimerkki siitä, miten toistinta on sekä perinteisissä, että uusissa pitkän maakuntakantaman toistinrakennusohjeissa ehdottomasti varoitettu olemaan tekemättä. Jotain kehuttavaakin tämän ryhmän työssä sentään on: Erittäin perusteellisesti suoritettu, näkyvä ja kuuluva, muita varaverkon rakentajia varoittavaksi sopiva esimerkki monivammaisesta toistimesta, kiitoksia! :D

Lisää alkukankeutta asennusta opetellessa? ;) Asennusryhmä on myös vastoin ohjeita ja varattuja kiinnikkeitä asentanut toisen antennin mastoputken päätyn mastonjalkaan huolimattomasti, jollei suorastaan vaarallisesti! Ryhmän jäsenet ovat jättäneet tilanteen korjaamatta, huomautuksista huolimatta. Alla valokuvat selostuksineen mastoputken asennusvirheistä.


T: - Juha -
Liitteet
IMG_4569 Antennin virheasennus - Mastoputki on liian lähellä päätyräystästä ja ilma päätyvarmistusta (c) OH7HJ.JPG
Toinen asennusryhmä on valitettavasti suorittanut myös päätyssä olevan antennin mastoputken asennuksen huolimattomasti, ja piittaamatta esittämistäni huomautuksista on jättänyt tilanteen korjaamatta. Kuvassa näkyy useita asennusvirheitä: 1. Mastoputki on asennettu liian lähelle päätyräystästä, jolloin lumisina talvina sen ja räystään välille pääsee syntymään jääsilta, joka jäiden lähtiessä peltikatolta vääntää tai irrottaa mastoputken. Putki kuuluu mastonjalan kiinnittää uloimpiin kiinnitysreikiin, eikä sisimpiin! 2. Mastoputki on vain kahdella pannalla kiinni kiinnikkeessään, kun sen tulee olla kiinni neljällä. Kahdella kiinnitetty putki voi vääntää kiinnikkeen jo vähäisestä jääkuormasta, ja näin vajaalla määrällä kiinnikkeitä yhdenkin pannan myötäminen johtaa koko maston irtoamiseen ja kaatumiseen antenneineen! 3. Räystäsvaijeri puuttuu. Sillä paitsi helpotetaan mastoputken nostoa asennettaessa, myös varmistetaan mastoputki jääsillan syntymisen varalta.
IMG_4569 Antennin virheasennus - Mastoputki on liian lähellä päätyräystästä ja ilma päätyvarmistusta (c) OH7HJ.JPG (45.36 KiB) Katsottu 14023 kertaa
IMG_4570 Virheasennus - Mastoputki vain kahdella pannalla kiinni - Pannat väärissä asennusreijissä (c) OH7HJ.JPG
Lähikuva mastoputken puutteellisesta kiinnityksestä mastonjalkaan. Tähän olin varannut puuttuvat pannat lähtemaan toisen asennusryhmän mukaan, mutta niitä ei ollut jostain kumman syystä käytetty. Tällainen vajaa asennus aiheuttaa mastonjalan vääntymisvaaran, ja jopa koko mastoputken irtoamisriskin jään kerääntyessä. Näin huolimattomasti asennettu mastoputki on yhtä turvallinen kuin sananlaskun Mannen auton pyörä; kahdella pultilla kiinni..!
IMG_4570 Virheasennus - Mastoputki vain kahdella pannalla kiinni - Pannat väärissä asennusreijissä (c) OH7HJ.JPG (111.67 KiB) Katsottu 14023 kertaa
OH7HJ
 
Viestit: 422
Liittynyt: 22.02.2009 12:38

Okun toistimen nro 2 lyhyt kantama

ViestiKirjoittaja OH7HJ » 25.04.2015 18:19

Valitan Okun ja Kiihtelyksen koetoistinten kovakorvaisuutta ja rupsuttavaa kohinasalpaa. Kokeiluja parhaillaan menossa P-K radiokerhon toisen asennusryhmän laittamilla koeripiittereillä nro 2. Siksi toimiva pitkän kantaman maakuntatoistin nro 1 on syksyllä poistettu. Nyt kokeilussa olevat ripiitterit nro 2 ovat siis keskeneräisiä harjoittelumalleja. Tehty ilman ripiitteriosaamista. Kantavat vain puolet normaalista. Viallisten kokeiluripiitterien nr 2 kantama nyt ei ole kotiasemillekaan kummoisempi, kuin ilman ripiitteriä. Vaivat olivat tiedossa jo ennen koetoistinten nro 2 rakentamista. 'Rupsutus' eli 'piereminen' johtuu vastaanottimeen kiertävästä lähettimestä. Tavallisia virheellisestä kokoonpanosta ja asennuksesta johtuvia keskinäishäiriöitä.

Tämänpäiväisiä kantamahavaintoja mobilekusoista:

- Uimaharjun, Juuan sekä Juankosken jälkeen hiljaista.
- Rajan pintaan ei kuulunut.
- Ripiittereille vaikea päästä, kuulevat huonosti.

'Harjoitteluripiitterien' tyypillisiä vaivoja:

- Tx kiertää pahasti RX:ään -> Kovakorvaisuus. Käynnistyy, mykistyy ja rupsuttaa.
- Vajaatehoinen kokeiluantenni -> lyhyt kantama.
- Taajuusvalinta virheellinen -> kohinasalpa 'oksentaa'.

Kaikki ovat onneksi helposti korjattavia aloittelijan perusvirheitä:

- Toistinradiot asennettu vierekkäin -> RF-kierto.
- Antennit samassa QTH:ssa samalla bandilla -> RF-kierto pahenee.
- Lähekkäiset taajuudet -> Vakava RF-kierto.

'Itsehäiritsevät' kokeiluripiitterit korjataan toivottavasti aikanaan ennalleen. Silloin kuuluu taas kotiasemille Konnevedelle saakka. Mobileen kuuluu jälleen Värtsilää ja Lieksaa myöten, kunhan korjattu. Jos 'neuvosto' antaa 'yksimielisen' korjausluvan. ;) Ehjän toistimen nro 1 kantamaraportteja viime syksyltä: viewtopic.php?f=15&t=225&start=30#p1475


T: - Juha -
Liitteet
2015-04-24 Okun puhevarven nro 2 mobilekantamasta ulos Joensuun - Heinäveden välillä.JPG
Okun kokeiluripiitterin nro 2 mobilekantamasta katkeili jo Joensuun paikkeilla, ja ulkona kantamasta oltiin Kiihtelyksen - Tohmajärven - Hammaslahden - Savonrannan - Heinäveden välillä. Syynä puolella lyhentyneeseen kantamaan ovat ripiitterin keskinäishäiriöt, taajuusvalinta ja pienitehoinen antenni. Nämä perusvirheet aiheuttavat noin 10 dB 'kovakorvaisuuden' ripiitterin vastaanottimelle, sekä kohinasalvan 'yrjöämisen'. Viat olivat tiedossa jo ennen nro 2 rakentamista. Nyt ne on myös käytännössä todettu. :)
2015-04-24 Okun puhevarven nro 2 mobilekantamasta ulos Joensuun - Heinäveden välillä.JPG (74.22 KiB) Katsottu 13695 kertaa
2014-08-22 Ekoissa Okun nr 1 puhevarven mobilekantamakokeissa Apo OH7VL kuului pätkittäin toistimelle vielä Värtsilästä.JPG
Ekoissa Okun pitkän kantaman maakuntatoistimen nro 1 mobilekantamakokeissa Apo OH7VL kuului mobilena pätkittäin toistimelle vielä rajan pinnasta Värtsilästä. Välillä Lieksa - Kiihtelys (ei näy tässä kartassa) mobileyhteys oli jokseenkin jatkuva. Pitkä mobilekantama syntyy korkeassa, vähähäviöisessä sijainnissa olevasta toistimesta, jossa on tehokas antenni. Oikein valittujen taajuuksien ansiosta dupleksereita ei tarvita, joten ripiitteri toimii vastaanottimen täydellä herkkyydellä. Keskinäishäiriöt eliminoidaan sijoittamalla toistinradioparit riittävän etäälle toisistaan. Samoin saman bandin taajuudet. Dupleksierotus on tarpeeton, joten toistimet saadaan pois ruuhkaisilta dupleksiripiitterijaksoilta. Yhdessä nämä tekijät jopa kaksinkertaistavat toistimen kantaman.
2014-08-22 Ekoissa Okun nr 1 puhevarven mobilekantamakokeissa Apo OH7VL kuului pätkittäin toistimelle vielä Värtsilästä.JPG (130.65 KiB) Katsottu 13695 kertaa
Viimeksi muokannut OH7HJ päivämäärä 10.09.2015 23:28, muokattu yhteensä 1 kerran
OH7HJ
 
Viestit: 422
Liittynyt: 22.02.2009 12:38

Re: Havaintoja Okun toistimesta nro 2

ViestiKirjoittaja OH3BK » 16.05.2015 22:06

Enpä tiedä, mikä OH7HJ:tä vaivaa. Ei ole ihan puhdasta asiaa tuo, mitä hän kirjoittaa.

Olen ollut toistinasemajutuissa mukana joitakin (kymmeniä) vuosia, ja kutsu OH7HJ ei ole sieltä mitenkään tuttu.

Ehkä nämä mietteet, jotka sivuillenne tursuavat, pohjautuvat puhtaasti teoreettisiin näkemyksiin? Toistinasema on raakaa rautaa, jonka toiminta on jokseenkin ennustettavissa ja parametrein säädettävissä.

Pena OH3BK
OH3BK
 
Viestit: 1
Liittynyt: 16.05.2015 21:53

Uudenlainen X-toistinkin toimii wanhoilla opeilla

ViestiKirjoittaja OH7HJ » 01.06.2015 18:34

OH3BK kirjoitti:Enpä tiedä, mikä OH7HJ:tä vaivaa. Ei ole ihan puhdasta asiaa tuo, mitä hän kirjoittaa.

Olen ollut toistinasemajutuissa mukana joitakin (kymmeniä) vuosia, ja kutsu OH7HJ ei ole sieltä mitenkään tuttu.

Ehkä nämä mietteet, jotka sivuillenne tursuavat, pohjautuvat puhtaasti teoreettisiin näkemyksiin? Toistinasema on raakaa rautaa, jonka toiminta on jokseenkin ennustettavissa ja parametrein säädettävissä.

Pena OH3BK


Kiitos viestistä, Pena! Tervetuloa tutustumaan ensi kertaa X-banditoistimeen, jos sattuu käyntiä täällä päin OH-maata! X-toistimet ovat vielä aivan uutta asiaa muillekin OH-hamsseille.

Omat pohjatietoni ja -taitoni olen oppinut perinteisten duplekseriripiitterien aikaan Joensuun ja Joutsenon ripiitterien rakentajilta. Muinoin nuorena hamssina olin Joensuun 2 m ripiitterin rakentajaryhmässä. Nykyisin olen Kolin turvaviestintätoistimen OH7RAC vastaava asentaja ja valvoja. Tnx opista erikoisesti Sepolle OH7AXA/OH7NFE, Velille OH5RO ja Pekalle OH5WP!

X-banditoistimistahan on kuullut vielä kovin harva maassamme. Perinteisten 2 m dupleksiripiitterien rakentamisesta saa kuitenkin oikein hyvän osaamispohjan X-toistimien tekoon.

X-banditoistimet workkivat tavallisilla simpleksikanavilla. Yksinkertaisina, halpoina ja vähävirtaisina ne sopivat turvaviestintään. Ne eivät tarvitse kallita duplekseripönttöjä, tai edes räätälöityä logiikkaa. Ja ne ovat ketjutettavissa langattomiksi verkoiksi muiden X-toistinten kanssa. Käyttö ei rajoitu hamssibandeille, vaan ne kykenevät välittämään esimerkiksi VSS-kriisiviestintää lukuisilta eri bandeilta kuten RHA, PMR, VAPEPA, Meri-VHF jne.

Perusasiathan ovat samat molemmissa toistimissa: Tx ja Rx kesken on saatava riittävä vaimennus, että toistin kuulee hyvin samalla, kun se lähettää. Kantama taas määräytyy pääasiassa bandista ja antenni(e)n sijainnista ja tehosta. Kun virheet on poistettu, toistin workkii. Näitä taitoja olen pyrkinyt opettamaan täälläkin.

Siitä huolimatta, kyseinen Okun toistin muutettiin vialliseksi. Se käskettiin tehdä uudelleen. Kaikilla perusasioiden virheillä. Taustalla näyttää olevan komentovallan näyttäminen P-K radiokerhossa.

Radioaalto ei totellut komentoa. Aalto toimii ja kulkee edelleen, kuten on aina ennenkin toiminut ja kulkenut. Susihan siitä käsketystä toistinmuutoksesta tuli. Toistaa kyllä, muttei kuule. Tx tukkii Rx:n. Kantaa suunnilleen saman, kuin suorilla ilman toistintakin. Myös sanomavarvenode poistettiin. Ilman selitystä. VSS-kriisiviestintämahdollisuuskin menetettiin.

Ihmettelet, miksi sitten kirjoitan noista virheistä täällä foorumilla? Koska kahdenkeskinen kertominen ei vaikuta. Vuosienkaan mittaan. Hyödyllisempää on siis kirjoittaa kaikille. Silloin opin löytävät ne, joita se kiinnostaa!

Eräs opettajani sanoi, että kielteinenkin kokemus on arvokas. Se opettaa muita välttämään samoja virheitä. Turvaviestintä on aivan liian tärkeä asia pilattavaksi. Tai lakaistavaksi maton alle.


T: - Juha -

OH7RAC Kolilla on turvaviestintään (TUVI) soveltuva yhteiskäyttö- ja monitaajuustoistin: https://fi.wikibooks.org/wiki/Radiotaajuuskirja/OH7RAC

Kolin tuvitoistin OH7RAC SRAL:n toistinasemalistassa: http://automatic.sral.fi/index.php?st=725

Puhetoistimien välimatka ja taajuusero: viewtopic.php?f=15&t=225&p=1714#p1714
Liitteet
IMG_3273 Puhevarven laatikko toistinradioineen rikastamolla (c) OH7HJ.JPG
IMG_3273 Puhevarven laatikko toistinradioineen rikastamolla (c) OH7HJ.JPG (76.2 KiB) Katsottu 13280 kertaa
IMG_3527 Kyydissä Aerialin 2 m nelikko ja varalle kaksikko mastonjalkoineen (c) OH7HJ.JPG
IMG_3527 Kyydissä Aerialin 2 m nelikko ja varalle kaksikko mastonjalkoineen (c) OH7HJ.JPG (77.93 KiB) Katsottu 13280 kertaa
IMG_3260 Toistinrigi FT8900 puhevarven kokeilujaksoilla 51360 ja 144850 (c) OH7HJ.JPG
IMG_3260 Toistinrigi FT8900 puhevarven kokeilujaksoilla 51360 ja 144850 (c) OH7HJ.JPG (54.99 KiB) Katsottu 13280 kertaa
OH7HJ
 
Viestit: 422
Liittynyt: 22.02.2009 12:38


Paluu Varaverkko

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa